Welkom: Gast
Home
Forum
Nieuws archief
Foto album
Agenda
vrijdag 03 sep '10
Google

Para-Cdo eenheden
De Staf / HQ
· IRC - Regt Para-Cdo

TrainingsCentra
· TrgC Para - CE Para
· TrgC Cdo - CE Cdo

Gevechts eenheden
· 1 Para
· 2 Commando
· 3 Para

Overige Para-eenheden
· Batterij Para-Cdo
· SF Groep
· Esk der Gidsen
· 68 Cie Gn Steun en Amph

Militaire Encyclopedie
Milpedia, de militaire encyclopedie

Meer weten over oorlogen, wapens en eenheden? Kijk op Milpedia, de vrije militaire encyclopedie die iedereen zelf kan aanvullen en verbeteren.


Para-Cdo Geschiedenis
Wereldoorlog II
· 1942 : SAS Parachutisten
· 1942 : 4th troop Cdo's

Naoorlogse periode
· 1950 : Korea
· 1963 : Detmold
· 1994 : Rwanda

Para-Cdo's in operaties
· 1964 : Red & Black Dragon
· 1978 : Red Bean

Algemeen
Recrutering & Opleiding
· Recrutering
· Opleiding

Muziek
· Mars der Parachutisten
· Mars der Commando's

Extra
· Graden landmacht
· Woordverklaringen
· Events
· Aanvraagformulieren (kopie brevet para-cdo & veteraan)

Interactief
· Para-Cdo Buddy Search
· Para-Cdo Forum
· Nieuws archief
· Links

Para-Cdo Uitrusting
Wapens
· Karabijn FNC
· Machinegeweer Minimi
· Machinegeweer MAG
· Pistool GP
· Seinpistool
· Antitank wapen Law
· Handvlammenwerper Hafla
· Handgranaat Frag gren

Luchtmacht nieuws

Amerikanen hekelen veiligheid op Kleine-Brogel

De Federatie van Amerikaanse Wetenschappers (FAS) reageert argwanend op het feit dat vredesactivisten meer dan een uur ongestoord rondliepen op de luchtmachtbasis. 'De militairen hebben klaarblijkelijk niet meer dan een stok om zich te verdedigen', doelt Hans Kristensen op het feit dat de militair die hen betrapte een wapen zonder lader droeg.

Het Youtube-filmpje waarop activisten binnendringen op de luchtmachtbasis in het Limburgse Kleine-Brogel blijft ook aan de overzijde van de Oceaan niet onopgemerkt. Onder meer op de website van FAS, in 1945 ontstaan uit een groep van wetenschappers die meewerkten aan de bouw van de eerste atoombom (het Manhattanproject), wordt smalend gereageerd op de schijnbaar manke beveiliging. 'Het is toch opmerkelijk dat de zogenaamde Bomspotters zo diep tot in de basis geraken. Ze kwamen in de buurt van plaatsen waar kernwapens bewaard worden', zegt expert Hans Kristensen. 'Kunnen de Belgen niet eens een deftig beveiligd hek plaatsen? De activisten zullen waarschijnlijk beschuldigd worden van het binnendringen op een militair domein, maar verdienen eigenlijk een medaille omdat ze de veiligheidsproblemen op Kleine-Brogel onder de aandacht hebben gebracht', schrijft hij op zijn blog. Volgens hem stockeert het Amerikaanse leger - met 130 mensen op de basis aanwezig - tien tot twintig B-61 raketten in Kleine-Brogel.

[ Lees verder ... ]


Webmaster | zaterdag 06 februari 2010 | Reactie(s): 33 | Mail item - Print item

Reacties ...

ik vraag mij af waarom ze de beeldmateriaal nie inbeslag ebbe genomen? want op het einde kunde toch zien dat de militair vraagt om het toestel aftegeven.
alexsandro | 06 feb 2010


we maken weer een goede beurt, enfin.
Frederik | 06 feb 2010


Weet er iemand meer hierover? Welk gedeelte zijn ze geweest op Kibi?

Rooivalk | 06 feb 2010


Alhier het (Engelstalige) artikel op fas.org.
http://www.fas.org/blog/ssp/2010/02/kleinebrogel.php

www.fas.org is een informatieve website, met name over wapensystemen.
Zandhaas | 06 feb 2010


Dat ze zo ver gekomen zijn is niet alleen de Belgische bewaking op KLein Brogel aan te rekenen, de bewaking van het "nuclear weapons area" (binnen de omheining die binen de basi ligt) is primair een taak en verantwoordelijkheid van de USAF.

Om heel eerlijk te zijn weet ik niet zoveel van de bewaking van luchtmacht nucleair materiaal (u mag nu "waar L.. je dan over?" roepen). Maar ik weet wel hoe de VS nucleaire artillerie vroeger werd opgeslagen, dat was op bepaalde sites waarbij de buitenste verdediging door eenheden van het gastland verzorgd werd, de binnenste ring door VS personeel. Dat zouden zeer goed getrainde troepen zijn, immers, er werd (ws. terecht) aangenomen dat dergelijke sites ergens bovenaan in de aanvalsplannen stonden. Bovendien zorgden deze eenheden ook voor beveiliging bij ontplooiing. Ook de gastlandeenheden waren indertijd degelijk in beveiliging en bewaking getraind. Zij waren ook voltijds met hun taak bezig, altijd een ploeg wachtlopen en altijd een ploeg standby, bepakt en bezakt,klaar om meteen naar buiten te gaan. De geweldsinstructies waren ook een tikkie "geweldadiger" dan bij normale bewakingsopdrachten. Het Nederlandse bewakingspersoneel grapte wel eens dat ze er meer waren om argeloze inbrekers te beschermen tegen de Amerikanen ("shoot first, ask later" in de binnenste ring. Nou ja niet de letterlijke instructie maar je kreeg wel meteen minstens één bijtgrage hond in je achterste. U begrijpt het idee) dan de wapens tegen inbrekers.
Zandhaas | 06 feb 2010


De enige reden die ik me voor de lakse bewaking zou kunnen bedenken is... dat er allang niks meer ligt.
Zandhaas | 06 feb 2010


Ik ga mij er niet over uitspreken maar dat ze gewoon maar rond kunnen lopen op een militair domein vindt ik ook al niet normaal.

Karel | 06 feb 2010


Het gedeelte van de nukes werd/wordt inderdaad bewaakt door een eenheid die een detachering is vanuit duitsland, ik geloof Spangdahlem en ze behoren tot een logistieke eenheid officieel. Daar is niets geheim aan, dat vind je terug op het net. Los daarvan lopen die mannen toch rond in het gedeelte met de hardened aircraft shelters, dus tussen de f-16's...ze kunnen niet aan de nukes, daarvoor zitten ze niet op het juiste gedeelte maar de installaries die daar te zien zijn vind ik persoonlijk ook te belangrijk om de geitenwollensokkendebielen daar zomaar te laten rondlopen... in het been schieten en dan vragen stellen.
Timpus | 06 feb 2010


geen lader op het wapen ok, maar zonder webbing en zo een afstand van het voertuig wil ik wel eens zien dat dieje kerel op 5sec ne lader erop heeft steken, wat zo ie zo al traag is 5sec...afgang voor het leger, dankuwel air farce
schumi | 06 feb 2010


Dat de Amerikanen eens heel snel hun rommel komen weghalen uit Kleine-Brogel ipv te zeuren over veiligheid.
eaw458 | 06 feb 2010


Die pipo's van bomspotting zijn zeker niet in de buurt van de Amerikaanse installaties geweest, want anders waren er wel andere beelden geweest. Zandhaas, wat jij zegt over de Amerikanen werd ook gezegd in de tijd dat ik in KeeBee was: de Amerikanen vuren eerst en daarna vragen ze.
Verder is ondertussen de hoeveelheid F-16's de laatste 10 jaar sterk ingekrompen en wellicht zijn de HAS die de pipo's bereikt hebben niet meer in gebruik (België heeft 160 F-16's aangekocht, daarvan zijn er 33 gecrasht, 23 gescrapt, 13 gepreserveerd, 5 niet actief, 16 verkocht aan Jordanië).

Maar zo zie je ook weer wat besparingen op defensie teweeg brengen. De draad rond de basis nu stelt echt niet veel meer voor t.o.v. vroeger, toen er de betonnen palen er stonden en rijkelijk voorzien van prikkeldraad - wat toen meer een afschrikwekkend effect had. Verder moet het men ook met minder personeel doen, want volgens de heren politici "kan het Belgisch leger alles aan met minder personeel".
Destijds bij de opschorting van de legerdienst, tijdens de tijd van de laatste miliciens (eind 1993), werd er zelfs personeel van Florennes naar Kleine Brogel overgebracht om de wachtflights op peil te houden. Nog zoiets waar de heren politici van destijds niet aan hadden gedacht.

@ Schumi: het einde van je reactie is misplaatst. Wie zegt dat hij geen lader bij heeft?
BlackHawk | 06 feb 2010


blackhawk, je hebt gelijk. wachtpersoneel op kb heeft ne lader op zak zitten!
red_dot | 07 feb 2010


Ik zie niet in wat er misplaatst is aan mijn reactie...Die kerel was volledig niet in kledij, mooi voorbeeld.
Het is al moeilijk genoeg voor de gevechtseenheden om de TGS drills aan te leren en er voor te zorgen dat die basic drills een automatisme worden. Gaat ge mij nu echt wijsmaken dat het personeel van de wacht op KB extra drills aangeleerd krijgen op die 1 dag van de 5 ofzo dat ze van wacht zijn? Ik vermoed van niet...Als ge uwe webbing niet wilt dragen (waarom niet eigenlijk?), koop dan op zijn minst een ladertas fnc om op uw been te fitten ofzo, zodoende kunt ge ook nog deftig werken.
Hij had trouwens zowel zijn wapen als zijn Tr middel los vast, dus het moment dat hij zijn lader uit zijn zak moet halen, moet hij één van beiden laten vallen. Hang uw wapen rond u zoals voorzien, de riem hing er aan dus...
En sorry als ik hier mensen van KB tegen de borst stoot, maar hoe ge zo een onprofessionele houding kunt verdedigen gaat er bij mij niet in. Dat is misschien net het probleem, dat zo een houdingen door velen als normaal worden aanzien.
schumi | 07 feb 2010


Heeft niks met houding te maken maar totaal gebrek aan professionalisme en kunde.

Ik ken Brogel een beetje, heb de beelden niet gezien maar ik heb al een flauw vermoeden. In ieder geval zullen ze er hopelijk deze keer toepasselijk op reageren. Naar de toekomst toe denken mensen.

Zorgen dat t nie mer gebeurd. Hopelijk kunnen ze de betrokkenen aanklagen en straffen.
Yak | 07 feb 2010


Alle militaire installaties in Belgie zien eruit alsof je in Moldavie bent: totaal verouderde en verloederde infrastructuur. Geen wonder dus dat je er zomaar kan binnenwandelen...

Alles wat in dit land nog "federaal" wordt geregeld draait vierkant.
Boavida | 07 feb 2010


Zou Belgie NIET zoveel besparen bei het leger,dan zou de beveiliging van Militair domein VEEL betzer zijn. Jaren terug was Militair domein in de BSD beter beveiligt.. Zou het aan de Ministers liggen??????
Belg64 | 07 feb 2010


Ja,ik was bij de "Nike" 1974 en + beveiliging was in Bsd beter,samen met amerikanen,zonder aandacht uw rondes doen
is prul,,,,
jack | 08 feb 2010


@ schumi, ik daag u uit om mij één rp te vinden die continu een gevechtswebbing draagt tijdens de dienst. En voor de rest zal het wel weer het oude verhaaltje zijn: geen geld en als ze daar van die mannen oppakken mogen ze er zeker niet te ruw mee zijn van de politici. Mijn schoonpa zou zeggen: "In mijnen tijd was het "altaltaltofikskiet" en pang."
Face | 09 feb 2010


@ Face, er is wel een groot verschil tussen een rp en iemand die de gevoelige installaties in Brogel beveiligd he. Een rp heeft bij mijn weten enkel ne gp, en heb nog nooit ne rp gezien die zijn ladertas gp niet aan zijn riem droeg als hij aan de poort stond nee. Voor iemand dat enkel ne FNC heeft gelden andere wetten he daar bestaat nu toch geen discussie over das gewoon logica komaan he seg! En da foefke van ne lader in de vest, als ge uzelf wa serieus wilt nemen...Kunt mss uwe fnc uitéén halen en erbij steken...Zoals ik al zei, tis triestig dat er over zoiets mensen discussieren, toont aan dat ze dat gedrag nog goedkeuren ook
schumi | 09 feb 2010


nee, maar gij baseert uw mening op basis van beelden van ene persoon. en hup heel de luchtmacht is een farce.

da is triestig.
red_dot | 09 feb 2010


Die farce was een knipoog naar andere ervaringen die ik heb met anderen van 10W, dus mss niet zo triestig. De rest van mijn reacties gaan over die beelden...Mss dat uw collega's mij de volgende maanden van mening kunnen doen veranderen, maar kheb veel gezien enkele weken terug in Beauvechain, dit gedrag blijft niet beperkt tot dat ene individu dat nu toevallig in beeld komt.
schumi | 09 feb 2010


@schumi. Leg mij dat verschil dan eens uit? Wat is het verschil tussen een rp die pantserwagens bewaakt in Leopoldsburg en ene die vliegtuigen bewaakt in de 10W, behalve het voorziene wapen dan? En waar ge uwe lader bewaart speelt toch geen rol, of die nu in de vest zit of in een ladertas aan de riem? Dat is echt mierenneuken. En uwe uitleg van uwen fnc uiteennemen en erbij steken vind ik helemaal flauwekul. Chance dat gij niet in de 10W zit, van die pseudo-fighterkes als gij hebben ze daar niet graag.
Face | 10 feb 2010


Shit kerel, het verschil is mss dat het ene een drill is die ge aanleerd en dus in geval van stress een automatisme zou moeten zijn (als deze voldoende getraint is) en het andere gewoon niet voorzien is...Maw, ge kunt alleen maar hopen dat iemand die drills voldoende getraind heeft zodat hij ze nog beheerst onder stress. Dat krijgt ge toch mee in uw basisopleiding of niet?? Tis al moeilijk genoeg om die basics te kunnen trainen, gaat gij mij nu echt beweren dat die van de 10W zo hard trainen dat ze zich met speciallekes kunnen bezig houden?? (op die 1 van de X dagen dat ze van wacht zijn, lijkt me onwaarschijnlijk) Waarschijnlijk is de realiteit zo dat ze nog gene ene keer die handeling getraind hebt met de lader in uw vest. Dus ja dat maakt veel verschil. Trouwens, hoe gaat ge met uw drills dan nog maar ne lader op uw wapen steken als ge in de ene hand uw wapen los vast hebt, en in de andere uw Tr middel? Welke hand gebruikt hij?? Dat is ook mierenneuken zeker? Dat is gewoon compleet fout ja. Ik ben enkele weken terug nog op oefening geweest met een pl van 10W, wees gerust, ik zou er nog niet willen inzitten. Ik ken meerdere mensen, zowel privé als professioneel die bij de 10W zitten, ik zal u de opmerkingen die ze zelf geven over de mentaliteit daar besparen want waarschijnlijk ben ik dan weer aan het mierenneuken. Mee gaan naar KAIA binnen enkele weken maar moeten komen vragen voorwat ATFP staat, zagen omdat ge uw webbing of cba vest moet dragen,...das ook mierenneuken zeker?? Als gij dat pseudo-fighterke noemt...De feed back van de controleurs was nochthans zeer duideljk. Het is mss pijnlijk dat hier een wonde open getrokken wordt maar tis wel realiteit die ik nog maar net gezien heb, ik was ook stomverbaasd dat zo dingen konden gebeuren. Dit heeft niks met pseudo-fighterke te maken maar met ervoor zorgen dat ge het materiaal dat ge bij hebt ook effectief kunt inzetten. Ipv hier op mijn kap te zitten, mss gewoon toegeven dat die kerel fout was en hem op de vingers tikken, moest het één van mijn gasten zijn dat was het eerste en enige wat ik zou doen.
schumi | 10 feb 2010


kijk,
Bij een landmachteenheid wordt op zaken zoals atfp getraind.
Jullie zijn daar mee bezig. Geloof het of niet, maar in de 10W smd Verd is er tijdens een wacht gewoon geen tijd om ook maar iets te trainen. Laat staan zaken zoals atfp. Is da zijn fout dat die persoon da nie kent. neen. Is da erg da die da nie kent, ja.
In Brogel wordt dus idd te weinig getraind op de dingen die jij zo vanzelfsprekend vindt. en de commentaren van de controleurs zijn dan spijtig genoeg navenant.

en mentaliteit is iets persoonlijk, dus daar ga ik geen algemene uitspraken over doen!
red_dot | 10 feb 2010


schumi, pas op met hetgeen je zegt, want ondertussen zitten er al heel veel ex-para's in KB, zelfs 1 van de SF ! En voor het moment is het daar heel druk, en 1 op 4 thuis??? Ik denk het niet ! Je weet niet hoe het daar aan toe gaat, dus het zijn altijd maar veronderstellingen. NAtuurlijk is KB geen infanterie-eenheid, maar dat ze hun werk niet doen is helemaal verzonnen !
Whodareswins | 11 feb 2010


Mijn bescheiden mening is dat de luchtmacht andere prioriteiten heeft. Air Safety is belangrijker dan Ground Safety waar zij niet echt een dreiging zien.
Caloes | 11 feb 2010


Ik wil geen uitspraken doen over de mentaliteit van de gehele eenheid. De mensen die ik persoonlijk ken van de 10W zijn ex-para, ex-infanterie... Ik weet indd niet hoe het er daar aan toe gaat maar het zijn toch die mensen die mij vertellen "in een goei maand werk ik 1 dag op 4", "tis hier goed om uit te bollen",...Ik veronderstel dat ze mij niks voorliegen. Ik zal de laatste zijn om te zeggen dat zo een gedrag als in dat filmpje ergens anders niet voor valt, maar als het iemand van mijn eenheid was zou ik het hier niet zitten verdedigen maar evenzeer bekritseren zoals nu en er voor zorgen dat het niet meer gebeurd. Het wordt hier nog gezegd door iemand van de 10W, veel tijd om te trainen is er niet...Awel, zet eens iemand onder stress en fysiek beetje uitgeput op de schietstand, je zal zien, de basic drills worden al niet meer 100% correct uitgevoerd (iets wat elke monitor TGS toch ziet in praktijk tijdens zijn cursus). Ik wil wel eens zien hoe deftig dan een drill wordt uitgevoerd die niet voorzien (en dus helemaal niet getraind) is als het er echt op aan komt. Als een bepaald iets niet gezien is omdat er geen tijd is kun je indd de soldaat in kwestie niks verwijten, maar waarom dan niet blijven plakken bij de dingen die je wel, ook al te weinig, getraind hebt in de hoop dat onder stress het ergens toch een klein beetje een automatisme is? Vraag maar eens aan een DAS hoe vaak die hun specifieke drills, die afwijken van de normale trainen alvorens ze deze beheersen. Ik blijf bij mijn standpunt, zo een houding kan niet en ik vind het helemaal niet kunnen dat het verdedigd wordt. Bekritiseren en ingrijpen zodat het niet meer voorvalt is denk ik het enige correcte. En als dit voor jullie onder de noemer pseudo-fighter valt dan ben ik maar een pseudo-fighter.
schumi | 11 feb 2010


dan ist het al heel lang geleden dat er nog goei maanden geweest zijn!
red_dot | 11 feb 2010


Hoe zou jij dit incident dan hebben afgehandeld, schumi? Ben daar toch nieuwsgierig naar. @ red dot, die goei maanden komen nooit meer terug, vrees ik.
Face | 11 feb 2010


Desnoods stuur je me maar een pm, dan hoeft niet iedereen het te lezen.
Face | 11 feb 2010


check pm
schumi | 11 feb 2010


webbing aan, fnc patrouillehouding, eventueel helm bij de hand, radio heeft de nr 2 vast, kordaat handelen en proberen discussie vermijden.

Maar das allemaal gemakkelijk gezegd vanachter ne pc hé
red_dot | 12 feb 2010


Het wordt eens tijd, dat de mensen van Keebee, die zo hard proberen hun beroepsfierheid hoog te houden, STOPPEN om dingen te posten waar NIEMAND buiten Keebee zaken mee heeft! Denk eraan dat die linkse geitenwollensokken dit ook lezen en deze dingen tegen de mensen daar kunnen uitspelen.
@whodareswins, waar haalt ge 't idee vandaan om persoonlijke gegevens van uw collega' s op 't internet te grabbel te gooien?
RedScuirrel | 13 feb 2010



Je moet ingelogd zijn om op dit bericht te kunnen reageren.

Log dus in om te kunnen posten of registreer jezelf hier als lid van de wesite.
Para-Cdo Buddy Search
Op zoek naar een buddy van in je tijd bij de Para-Commando's?

Kijk dan HIER!!

Google

Log in
Loginnaam:  
Paswoord:  
  Onthoud me

Registreren
Wachtwoord vergeten?


Statistieken
Aantal pers. nu online :
· In totaal : 12
· Aantal leden : 0
· Aantal gasten : 12
· 1 pers. nu op deze pagina

Overige gegevens
· 1335 unieke bezoekers
  kwamen gisteren langs.
· 5684 pers. zijn reeds lid.
· motskop is ons nieuwste lid.

ParaCommando.com
  Zet als startpagina
  Zet bij uw favorieten
  Para-Commando RSS
  Mail paracommando.com

Webmasters Area
Heb jij een eigen website?
Kijk dan hier even!

In Memoriam 7 april 1994
Lt Lotin Thierry, 1e Sgt Leroy Yannick, Korporaals Dupont Christophe, Debatty Alain, Uytebroeck Marc, Renwa Christophe, Plescia Louis, Lhoir Stéphane, Bassine Bruno en Meaux Bruno, jullie blijven voor altijd in onze gedachten...

ParaCommando.com op Facebook
» Voeg ParaCommando.com HIER toe op jouw facebook!


© 2003-2010 ParaCommando.com :: disclaimer

Para-Commando.com: Nieuws, forum en geschiedenis over de Para´s, Commando´s en Para-Commando´s